池保勇：要为“中国芯”寻找谈判筹码

导读：4月22日，在清华大学即将迎来110周年校庆日之际，备受瞩目的清华大学集成电路学院正式成立。业界寄望这个学院能破解中国芯片“卡脖子”难题，打造自强之“芯”，心情迫切的网友则直接将其称为“中国芯片学院”。清华大学集成电路学院池保勇教授受访解读：我们的“中国芯”何时能澎湃？

对话人物：

池保勇，1976年出生于湖北孝感，清华大学集成电路学院教授、微电子所副所长。目前担任国家重点研发计划项目首席科学家，研究领域包括硅基射频/毫米波集成电路设计技术和高集成度通信/雷达芯片实现技术。

对话背景：

4月22日，在清华大学即将迎来110周年校庆日之际，备受瞩目的清华大学集成电路学院正式成立。业界寄望这个学院能破解中国芯片“卡脖子”难题，打造自强之“芯”，心情迫切的网友则直接将其称为“中国芯片学院”。近日，极目新闻记者专访清华大学集成电路学院池保勇教授，请这位湖北籍知名学者解读我们的“中国芯”何时能澎湃？

别急，芯片产业要看长远

极目新闻（极）：清华大学集成电路学院的成立，可能是清华110周年校庆期间热度最高的新闻。民间都将这个学院直接称为“芯片学院”，这种表述是不是有些片面？

池保勇（池）：从集成电路产业来说，它最终的输出形态就是芯片，这是一个比较口语化的词，老百姓也比较认同，所以这样比喻大家会更容易理解。但其实集成电路产业链条很长，芯片只是它最终的输出形态，在此之前还要经历产业链上很多不同的环节，我们的正式名称是集成电路学院，强调这是一个瞄准全产业链科研和人才培养的学院。

极：学院成立当日，有很多网络文章都说，“清华出手了，外国人要慌了。”您觉得网友们是不是太着急了？

池：这或许是大家对我们的一个期望，反过来也会给我们带来很大压力。像我刚才说的，集成电路这个产业链很长，我们欠缺的东西还是挺多的，短时期内想依靠一个学院解决所有问题，是不太现实的。只能说，清华大学可能会形成一个风向标，在国内有一个示范作用，同时也反映了国家的态度，让大家更重视这个领域，缓解我们面临的困境。但是想短时间内彻底解决问题还是很难的，要着眼于长远，或许5年、10年以后能在一定程度上缓解产业面临的困难。

极：学院成立大会上提到，要探索出一条“实现中国集成电路科学原创突破的自主路径”，为国家实现科技自立自强提供战略支撑，强调要重点瞄准集成电路“卡脖子”难题，突破关键核心技术。作为这个领域的资深专家，您认为咱们目前“卡”得最严重的地方在哪儿？

池：集成电路产业链很长，我们国家在每一个环节上都有被卡的地方，比较典型的就是集成电路芯片的加工制造环节，这个环节所要控制的精度，比一根头发丝的千分之一还要细，可想而知难度有多高。另一个，在高端芯片领域，你看到一个小拇指甲那么大的芯片，我们深入到它内部，它集成了几十亿、甚至几百亿个元器件，这么多元器件组合在一起，任何一个出了错，芯片的功能都会受影响。人的控制力是很有限的，那就需要借助计算机的辅助设计能力去控制，即常说的EDA工具，这也是卡得比较厉害的地方。上世纪90年代，我们国家开发了熊猫系统，在当时的水平还可以，但后来的商业化道路没有走下去，十几、二十年没有投入资源和人力去做这方面的研究，导致国内出现断档局面。还有，集成电路加工过程中会用到各种材料、装备，这些都是我们欠缺的，我们国家在这些方面的投入和人才培养长时间重视程度不够，一定程度上造成了目前的局面。

上世纪80、90年代是集成电路大发展的黄金时期，但是我们错过了，再想追赶，代价就挺高了。其实在芯片这个领域，如果能形成正循环，上一代产品赚钱、投入下一代产品的研发，这样一代代走下去，会越来越顺，路会越走越宽。

找到突破口，才有谈判余地

极：您或许也听到过一些声音，认为咱们现在各个行业都不缺钱，人才也多，怎么还会有“卡脖子”问题？

池：从几个方面来说。首先，不能说不缺钱，高端芯片是人才和资金密集型产业，资金投入是巨大的。自从引入国家大基金后，目前资金状态有所缓解，但也不是说完全不缺钱的程度。另外，芯片产业对高端人才的需求，比任何一个产业都更为迫切，由于历史原因，我们在这方面人才的积累比较少，一直都是挺缺的状态。

集成电路是国际化特别明显的产业，任何一个芯片被设计出来后，可以进入到全世界任何一个市场，所以它的人才也具有国际化的特性。对比国内外工程师的待遇问题，我们和国外还是有一些差距的，特别是这些年在IT行业的冲击下，很多我们产业的优秀人才都转到了IT或者金融行业，因为能进入到芯片产业的人才，能力都是比较受认可的，很容易在其他行业得到更好待遇。

这几年，这方面的情况好了很多，虽然还是比IT差了一点，但整个行业的薪酬待遇有了相对大幅度的提高，而且，愿意留在芯片产业的人才，很多也包含了情怀因素。

极：很多人觉得，芯片行业投入大、回报慢、成名慢，很难吸引当下年轻人。您怎么看待这种观点？

池：我不太同意这种说法。在国家有需要的地方，就会投入资源，那我们的年轻人进来后就会更容易成长。如果真的把产业做好，我们的回报也没有想象得那么差，大家可以关注我们领域里上市的那些芯片公司，他们的成长轨迹是非常快的，做得好的公司4、5年就能上市。芯片的研发周期相对很长，但一旦研发出来后，它的回报很可观，这是一个高投入、高风险、高回报的产业。

极：您曾说，期待未来中国和外国能形成“你中有我，我中有你”的态势，我们要在某些关键技术上有着无可替代的优势，就此打破技术封锁局面。在您看来，要实现这个愿景，我们要重点付出哪些努力？

池：这应该是高校和科研院所最有可能突破的地方，在前沿技术、关键技术上，集中力量做一些科研攻关，也许可以在这些方向上找到某几个特殊的点，在其之上掌握别人没有的技术。集成电路产业链很长，可以突破的点是很多的，或许别人有100个点，我们只有10个，但没关系，这10个点别人没有，只有我掌握了，而它又是产业里确实需要的，那我们就有和别人谈判的余地，不至于出现“一边倒”的情况。我认为，科研院所是有机会的，只要把握好产业上那些真正的关键技术，加上我们科研工作者的努力，可能某一天我们会在某一个点上实现突破。

高中吃的苦，都是值得的

极：您18岁从孝感高中考上北大，本科毕业了去清华直博，后来留在清华任教。您是不是很早就有坚定的学术理想，对自己的人生有很清晰的规划？

池：可能对我个人来说，人生的每一步要怎么走，都更像是命运的引导，而不是个人的选择。我高考是保送北大的，毕业时想换个环境，就去了清华，这期间一直没想好自己要做什么，博士毕业以后各种机缘巧合留校任教，所以我基本上是一种被推着走的状态。我从来没有觉得自己有什么过人的地方，我是在村里念的小学，然后去镇里念初中，因为成绩还可以就去了孝感高中，进了高中才发现我的成绩是班里倒数的，但入校后感觉差距也没有那么明显，第一次期中考试我就回到了班级第一。说实话，我们那个年代念书的氛围没那么紧张，不像现在，看到别人小孩比自家小孩强，家长就急得不得了，我们那时候压力小得多，就算成绩退步，解释一两句就行了，我也很感谢父母给了我一个很宽松的环境，让我自己把学业做好。

极：一位清华校友说，他考进清华后，发现班上的同学都是省市状元，让他压力很大，只能比高中时更拼命。您的大学也过得这么紧张吗？

池：我本科在北大，周围同学有省状元、市探花，都很优秀。但就我个人来说，优秀同学给我带来的学业压力没那么大，反而是在文艺才能和眼界上，我或许有一些欠缺，但也弥补不回来了，就认了。这其实和每个人的心理素质有关，看你对自己的期待和你的抗压能力。

极：回望自己的求学、职场道路，您有没有一些“如果当年有前辈跟我说过这些话就好了”的感悟？高考将至，请您和年轻学子们分享一些心里话。

池：我有几点挺想跟年轻学生说的，人生的关键节点就那么几个，高考是其中特别重要的一个，所以在可能的情况下，一定要利用有限的时间好好学习，争取上一个好的大学，这个台阶迈得好不好，对人生的影响还是挺大的。关键节点一定要把控住，你在高中阶段吃的那些苦，现在回头看还是值得的。

我还想提一点，每一个学生要对自己有一个合理的定位，在这种定位下，要能看到自己每一天、每一段时间有比较大的成长，那种成长会给自己正能反馈，让你心理状态更加积极，走上正向轨道。

作为家长，该管的需要介入，但要给孩子保留空间。这话很好说，做起来却挺难。我们看到一些学生，被家长管得太多了，考上清华就是他们的高光时刻，但是入校后心理状态和学习适应能力调节不过来，最后面临退学的境遇，这对家长和学生都是特别大的打击。

最后，我想借用一位老师说过的话，当你不知道自己想干什么的时候，读书就是最好的选择。我走的每一步，基本上就是这句话的证明。当你想不清楚自己要干什么，就去读书，它或许没法让你达到一个巅峰，但至少不会太差。