王石：我没想成为伟大的企业家
导读：正因为我做企业做得好，我才有条件、有能力想做我的事情。你说那可惜了，你应该把精力放在企业上，你可以很伟大。错，我本来就没想着要成为伟大的企业家。
我伟大的诉求是什么？我把企业做得伟大了，对我意味着什么？我跟汪建比，我觉得我的境界不如他，他是为了国家的事，一切都愿意牺牲。我不是，第一我要做我喜欢的、我想做的事情。正因为我做企业做得好，我才有条件、有能力想做我的事情。你说那可惜了，你应该把精力放在企业上，你可以很伟大。错，我本来就没想着要成为伟大的企业家。
文｜姚胤米
编辑｜刘斌
摄影｜高远
图｜视觉中国
谈成为联席董事长
我对汪老师从事的事业衷心佩服
《人物》：你很早就是华大基因的独立董事，这次接受联席董事长这个职务的决策过程是怎样的？
王石：我从万科退休下来后，对华大我觉得我是有责任来协助一下的。实际上我是（之前）推荐了原来万科一个副总到华大，他过来就是义工式的，很快就成为他们高管团队的一员。两年前，华大发生很大的一个人事变动，他和我推荐的另一个人一块走了，这个人事变动对华大是有冲击的。我知道华大是科学家创业，管理上有短板。那我既然退休了，也是自由身了嘛，（过来）就是顺理成章的事。
《人物》：那么华大和汪建吸引你的地方是什么?
王石：最吸引我的是，他们的诉求是公共卫生，这应该是国家的事，但他们是商业性的公司，不是国家资助的。这个给我印象非常非常深刻，中国传统士大夫的家国情怀在汪老师身上体现得太强烈了。我到华大来当联席董事长，很多人不了解，会觉得你王石是不是跨界跨得太宽了。我想说没有其他的意思，至少是我对汪老师从事的事业衷心佩服。
《人物》：据说华大当初决定来深圳也是和你有关？
王石：实际上当时他们已经非常明确要从北京出来，已经联系好了去苏州，（那边）给地、给房子。是在一次徒步当中我力劝他们到这儿来。他们就说，我们到深圳两眼一抹黑，我们在那儿没有任何关系，也没有资源，你王石是不是能够给介绍点儿关系？那时，政府领导我还真不是很熟。他们就非常奇怪，你是著名企业家，1983年到深圳，到2007年已经24年了，你说你和深圳领导不熟？我说这就是我建议你们去深圳的理由，深圳那个创业环境在那儿，你只要能干，不是你去找市场，是市场找你。后来证明我说的是对的。
《人物》：我记得你还承诺过要帮他们解决一部分员工宿舍。
王石：因为他说到深圳两眼一抹黑，正好我的新办公室还没启用，就答应给他1万平方米，免费用三年，够意思吧？我还说，你们来肯定给政策，你申请一块用地，万科给你来建。当然我也有好处，我给你建了之后，肯定你那边就解决住房问题，那从商业上看，我要计算一下能打平或者盈利，我才能提供。
结果是什么呢？第一，1万平方米不够，要3万平方米。第二呢，三年不行，至少得五年。我心想我这盖的新办公大楼，是给我盖的，还是给你盖的？他是公共卫生专家，习惯让我也当公共服务平台是吧？亲兄弟明算账，感情好归感情好，欣赏归欣赏，我说我这样做交代不过去了，那我就不能答应。他说政府也给他提供一个什么大厦，就说那我不占你这个便宜了，挺不好占的。
《人物》：两个承诺都没兑现。
王石：都没兑现，所以到现在老汪对我还是有意见的，说我不信守承诺。「我是天下为公的，你也应该天下为公」，这是老汪的逻辑，但我不是。很多人就说我们俩有什么区别，他更忘我，而我是分寸把握比他好。
《人物》：当联席董事长是他找你还是你找他？
王石：是他找我的。我本来一直在扮这个角色叫独立董事，关键决定他都是来征求我的意见，一些决策方向我是清楚的。当联席董事长原来是没有想到的。当联席董事长首先是远大，不是华大。
《人物》：那是什么时候？
王石：那个早，去年8月。
《人物》：张跃是怎么和你说的？
王石：他强烈要求，就是我来当董事长，他当CTO。当然了，我当董事长有什么用？他只是表达个诚意，表示他全面放权。我的逻辑非常简单，远大只有一个精神领袖，远大的文化就是远大的文化，我怎么可能当董事长。
《人物》：现在当两个联席董事长能占到你60%的精力吗？
王石：目前没有了。现在逐步减，减到应该是两家加起来30%。之后不用了，因为你扮这个角色就可以了。
《人物》：那你现在入职华大后，主要会做些什么？
王石：我们这样好不好，在华大怎么做，在远大怎么做，一年之后看。因为很明显的，肯定是我补华大的短板嘛，这话题不好说的。我没有什么忌讳，只是现在不适合谈。
汪建（左）和王石（右）
谈自我价值和个人实现
为了伟大，把个人牺牲了，我觉得不值
《人物》：你马上又要去以色列做访问学者了，这么多年登山、探险也是更多的是去实现一些自我价值。我们会觉得，如果你更专心投入做企业家，那样的话万科可能会更伟大。所以想知道你对自我价值的定义是什么?
王石：这个话题我觉得非常好。那我的问题是，我伟大的诉求是什么？我把企业做得伟大了，对我意味着什么？我跟汪建比，我觉得我的境界不如他，他是为了国家的事，一切都愿意牺牲。我不是，第一我要做我喜欢的、我想做的事情。正因为我做企业做得好，我才有条件、有能力想做我的事情。你说那可惜了，你应该把精力放在企业上，你可以很伟大。错，我本来就没想着要成为伟大的企业家。
就这样说吧，我50岁之前是非常迷茫的，因为我不喜欢我是个企业家，更不存在说我喜欢我是个成功的企业家。现在叫企业家，以前不就是个商人吗？中国传统文化是看不起商人的，我自己都看不起我自己。那你说别人看我伟大，那也挺好。但我为了这个伟大，把个人牺牲了，我觉得不值。
《人物》：那你为什么选择脱离体制去做生意呢？官员在这个社会环境中还是很受尊重的。
王石：因为我已经看清了这条路，我已经不想往前走了，我大概率最后就是一个副厅级干部，甚至追悼会怎么开，稿子怎么念，我都清清楚楚。我不甘心嘛，我的人生想换个活法。
《人物》：所以选择做生意？
王石：不是因为这个就选择做生意。你到特区去，市场经济环境下，那就是做生意。无论做什么东西，钱是非常重要的。按照当时我的想法，在深圳最多待两年，赚了钱就出国留学去。也不排除学习了之后当教员，我从没想过做什么幼儿教育、中学生教育，就是去当大学教授。但是没想到，在深圳一年又一年，一直到50岁的时候，我这留学梦才停止，看来这工作也没法换了，就认命吧，我就是企业家。
《人物》：你这种注重自我实现的意识是怎么形成的呢？
王石：我经历过文化大革命，当过兵，又是工农兵学员，以后搞技术，在铁路局工作，之后又到省外贸部门当干部，这个经历已经非常丰富了。但在这个丰富当中，你发现都不是你所选择的，都是被动的，就没法喜欢。当兵我是主动去的，但过了三个月就知道你不适合当兵。因为什么？你觉得你是非常个人主义，非常喜欢自由表达思想。那当兵是绝对服从。所以三个月之后我就很想赶快离开，但一不小心干了五年。我17岁当的兵，三年后20岁上大学都晚了点儿，当到22岁，我觉得晚了点儿。一直到了以色列我才平衡。那边大学生都是当兵之后，再晃两年才去上大学，大一学生都23、24岁了，哎哟，我才知道，晚上点儿大学没什么不好。我现在到这个年纪了，我去访学，去留学，真是不晚。
《人物》：其实是不晚。
王石：不是晚不晚，人不都要找一个自我心理安慰、心理平衡嘛，晚不晚已经不重要了。所以对我来讲，到深圳的时候一直很焦虑，但我少年时代接受的教育，你做什么事得认真去做吧，你不能不喜欢就敷衍潦草。我自己的定位是，我不甘心我是个商人，但我既然是商人，就把这事做好。我真正的不焦虑了，觉得自己就是个商人，不可能是其他的了，那时候已经50岁了。
《人物》：你享受于成为被关注的焦点吗？当年登珠峰和去哈佛都引发了不小的轰动。
王石：我1999年辞去CEO的职务，虽然我已经授予万科团队来管理，只是在董事会层面管理，但基本上提到万科还是王石，提到王石还是万科。我思维方式很简单，一定要退出这样的舞台，主动让位。我绝对不是说我为了成为聚焦点而登山的，是一不小心成了聚焦点。2011年我去哈佛，半退休状态了，那就是我自己的个人修为，这是非常非常清楚的。但结果事与愿违，我去哈佛的影响好像不亚于登珠峰的影响。
2011年1月入学哈佛（拍摄于王石的哈佛公寓）
《人物》：你是怎么申请到哈佛大学的访学资格的？
王石：哈佛有个中国基金会，一个是和中国联络，再一个是每年组织本科生到中国访问两个月。万科和这个基金会合作了三年。2010年，他们把我们请到一块答谢。当时我和他们执行主任在一个桌，聊high了，他说，主席，你有没有兴趣到哈佛去当访问学者？短则三个月、半年，长则一年。我想都没想，脱口说一年。
这应该是3、4月份的事情。讲了之后，我就有点患得患失了，饭桌上的事嘛，对不对，人家那么一说，我就这样回答嘛。我等着邀请啊，我想问他，你真的还是假的？但又不好问。人家要说饭桌上的事你当真了，那多难看。可万一邀请我去，到时候我语言怎么办？我就开始偷偷地练听力，练口语了。既希望他邀请，又怕他邀请。
差不多三个月之后，邀请发过来，我乱了阵脚，怎么办呢？我开始每个礼拜安排时间学英语，专门跑去参加那种一对一的培训班。效果不好。很快9月份要去了，当时找了一个借口就没去，主要是心虚。结果到了2011年的1月份，我说春节之后去，实在真的要去就开始拖了。对方来电话了，你还来不来？哈佛那个办公室已经给你准备半年了，我们很多访问学者都等着呢，如果你不来这办公室我们腾出来给别人了。我一听，啥都别说了，叮铃桄榔，春节也没过，直接去了。
《人物》：之前一直有人评价你很西化，这几年的访学会让你思维方式更接近西方吗？
王石：我的想法是恰恰相反。我到哈佛之前，还是百分之百拥抱西方文明，去了很快就发现问题，你对西方不了解，对自己也不了解，真正是到那儿了，在那个视角来看自己，才重新认识到过去遇到一些情况，感到很不理解的，很抵触的，你应该怎么比较积极地去对待。甚至很多你明明知道是消极的东西，又没法克服的，这时候你应该就要回避一下。所以我现在是倒过来点儿，非常在乎中国传统文化，在里头吸收，同时发现自己国家有很多优秀的东西。
谈一年来的变化和规划
你是一个退休的企业家，你的号召力是完全不够的
《人物》：最近这一年你接受了比较多的采访，感觉你现在开放度很高，也比较坦诚，这个变化是怎么来的？
王石：我觉得实际上很重要的一个就是自信。你说哈佛、剑桥、牛津，顶尖的殿堂，你能在那里吸取营养，你在那里都被人尊重，你在那里都能对话，它们给你自信。因为自信，你就不是一种防御性（姿态）。
《人物》：你说这是自己的第三段人生，目前是有一个个人品牌，深潜学院，这个创立的过程是怎样的？
王石：那个是我到了剑桥访学之后，一些深圳企业家非常羡慕我这种生活，组团去看我，我一看躲都躲不了，你不是羡慕我吗？我给你办个浓缩班。2014年4月份第一期，一期一个月，一年两期，明年第十期了。
《人物》：你觉得现在再创业，还会有当年的机遇吗？现在时代、环境、机遇，全部都变了。
王石：那我也变了。我当年创业的时候我是什么资源？我现在是什么资源？我是可以做一些事情的。当然，你仅仅是个成功的退休企业家，曾经的探险家，是不够的。
1990年中期业绩汇报
《人物》：为什么不够？是积累的资源不够，还是别的？
王石：当然不够，它不是积累的资源不够。你推动过程中，你是一个退休的企业家，你的号召力是完全不够的，这是很现实的东西，你光两次登顶珠峰是不够的，你就是在哈佛待两年半那也是不够的。
《人物》：你自己准备创立的品牌是什么？
王石：我在创立一个品牌就是大运河品牌，但不是说这个品牌叫大运河。咱们这样来说吧，一个企业怎么叫成功？就是你能不能形成一种超越企业产品、超越企业服务，并且对社会文化（形成）正向推动的东西。这就是为什么我对万科的定位更多的是团队、是制度、是品牌。万科在这个过程里面是个文化概念。那我要做的就是泛万科文化。它不在万科，也不一定是万科的牌子，叫什么牌子不重要，但是是把万科基因、文化的东西继续在社会上发扬光大。所以说，我是离开了万科这个作品，但是这个市场我没有离开。我一定要讲清楚，和现在的万科没有任何关系，简单地说就是大运河文化。
《人物》：大运河文化？
王石：那好，我告诉你，因为你不问我是不会说的，我说了你又不一定写，因为有替我宣传之嫌。我们看，中国4000年文明史，物理上能体现出来的在世界上有两个东西，一个是长城，第二个是运河。长城已经表现得淋漓尽致，但你看运河的文化是什么？它是网状的，沟通的，交流的。过去没人想到运河在中华民族大一统上扮演什么角色。这是我现在要打造的平台，第一个试验田就是扬州，隋炀帝开凿大运河起始点就是扬州。你们什么时候到扬州去看看我现在做了什么。
《人物》：那怎么还没听见什么动静？
王石：我刚才讲了，现在属于只做不说的阶段，所以你在问的时候我也不愿意多说。很快下面就是苏州、杭州、宁波、徐州、淮安，这都是运河上的城市。
《人物》：突然关注到运河是受了什么启发吗？看了听了什么东西？
王石：那当然是各种原因集合到这一块，我得考虑我退休后做什么，我要打造一个什么，我要什么抓手。这是我找的抓手，没人启发，我自己启发的我自己。
2018年4月12日上午，王石率领赛艇队员在扬州瘦西湖内划赛艇，感受湖上园林风光
谈年龄和衰老
生命的意义是在于长命吗？
《人物》：有研究说人过了75岁后不可避免地开始衰老，最现实的问题就是体力。你有没有一些真实可感的因为年龄带来的限制？
王石：我非常认同你刚才说的话，为什么认同？因为我没经历到，不能否认它，既然不能否认，我就尊重。再过几个月我就68岁了，到75岁这不还有7年吗？这7年我是不是一定要给它充分利用起来？75岁之后怎么样那是个未知数，咱们不要讨论它。至少我这儿有一个榜样，就是褚时建。褚时建是73岁开始创业，今年91了。他创业的第二年我去拜访他，橙子才这么高。我就很好奇问他什么时候挂果，他兴致勃勃讲，说6年，我心里一算，6年他就80岁了。这一晃现在他91了，还管着他的庄园呢。就你提这个问题，是个问题吗？如果你认为是问题，第一，我尊重，我是讲逻辑的，我是讲科学的。你别看汪建是个科学家，他特别感性，他是理性的感性，我是感性的理性，你看汪建告诉你说「我墓铭志是120、130」。我和他恰恰相反，不要说120了，人活到100岁有意义吗？
生命的意义是在于长命吗？从自我意识来讲没有错，但从社会生物学来讲，这种自私是非常糟的。我非常认同你刚才说的，75岁之后做很多事就力不从心了，正常。我不能假定我是一个不凡的人，我可以活得更长，我没有这个假定。所以我就非常清楚地回答你，按照你的大限，可能很多不能确定，所以我要非常珍惜大限之前的这7年时间。时间不短的，一年365天呢。
王石厄尔布鲁士3700米营地飞伞
《人物》：好，那说回来，这些年你的体力、精力有下降的迹象吗？
王石：这个事是这样的，你们先把刚才那个问题弄清楚，这个问题很好回答你。我就给你们这样说，我现在身体状况比20年前好得多。我说的是常识，第一，严格来讲人最危险的不是老年，是中年到老年替换的那个阶段。80年代，我才30多岁，正拼的时候，消耗了很多精力，登珠峰时我身体非常非常差，登珠峰对我来说是险象环生，各方面常年透支，身体状态不是很好。我再谈这个老，一般有句话叫什么？老先老腿，就怕摔跤。第二，大家很在乎皮肤，不要显老。
《人物》：你在乎吗？
王石：你看我在乎不在乎？我当然在乎，但是我没有那么在乎。皱纹那是什么大问题呢，是不是？真正大问题是免疫系统衰退。我马上就68岁了，咱们谈到现在，你有没有感到我有一丝疲劳？你有没有感到我累了，我想不起来了？就体力来讲，无氧运动是生命攸关的，只有无氧运动那种化学的生理的变化，才能阻止这种神经系统的衰退，阻止免疫功能的衰退，知道吗？
《人物》：那你现在紧迫感很强吗？
王石：我没有紧迫感。
《人物》：你刚刚说还有那么多事情要做。
王石：你说有很多事情我同意，我没有否定。你无非是说你做不过来。怎么做不过来呢？
《人物》：那你告诉我你是怎么做过来的吧。
王石：就这样说吧，现在你的影响力是不一样的，你一句话是不一样的，现在需要什么都是你自己去做吗？搭平台嘛。我没退休之前，我真的精力只有10%在万科，万科怎么样呢？我离开之后是不是无缝衔接呢？我在万科费了很大精力吗？我现在可不是像在80年代那样做事，影响力、号召力、见识力，那完全不一样了。