张瑞敏：企业一定不要做成帝国 很可能轰然倒塌

导读：　第三届世界互联网大会已落下帷幕。在这3天中，来自全世界110多个国家和地区的1600名嘉宾齐聚乌镇，围绕大会主题“创新驱动 造福人类——携手共建网络空间命运共同体”展开交流。

第三届世界互联网大会已落下帷幕。在这3天中，来自全世界110多个国家和地区的1600名嘉宾齐聚乌镇，围绕大会主题“创新驱动 造福人类——携手共建网络空间命运共同体”展开交流。

在青岛，无论是政府官员还是企业家，提起他，都是尊称“张首席”。屹立市场大潮潮头30多年的他，是企业界“教父”级的人物，他就是海尔集团首席执行官张瑞敏。海尔作为传统企业的领军者，近年来积极拥抱互联网，探索转型之路。临河而坐，亭外细雨濛濛，央视财经记者侯凯笛对张瑞敏进行了专访，想知道张瑞敏有哪些“做生意”的金句吗？

传统企业过去就相当于在跑步机上跑步，无论跑多少，只要停下来，还在原地。因为你只有顾客，没有用户；

企业一定不要做成帝国，一定要做成生态系统。因为只有生态系统可以生生不已，但大帝国很可能轰然倒塌；

不触网便死亡。

张瑞敏：不触网便死亡 传统企业必须自我挑战

记者 侯凯笛：张总，因为您在2000年的时候，16年前当时您就提出了要接触互联网，当时您那句话说的还挺惊人的，说“不触网就会死”，为什么您在那么早的时候就意识到一个传统制造业企业就要跟互联网做联姻，现在您怎么看当时说的那句话？

张瑞敏：其实当时我们在制造业领域做得还算比较不错，日子也过得下去，都没什么压力。但是2000年，我去参加了达沃斯峰会，当时达沃斯的主题就是一句话，“让我们战胜满足感”，当时对这句话很费解，到底为什么要战胜满足感呢？其实在会议上就说，互联网来了之后，传统的经典东西可能都过时了，现在必须自我颠覆、自我挑战，所以那个时候其实对到底互联网是什么还有点懵懵懂懂，但是我们提出一句口号，叫“不触网便死亡”。那么这就要求大家比较进入互联网，从那时候开始一直到现在，大概是十几年的时间，我们一直坚持这么做。

记者 侯凯笛：那海尔的互联网思路是什么？这几年主要做了些什么？

张瑞敏：做了很多，但简单地说就是一句话，就是“把企业变成互联网的一个节点”，因为原来的企业是封闭的，企业的目标都是要变成一个帝国，但是我们希望把企业变成一个生态圈，如果变成生态圈，你必须进入网络。打一个比方说，企业就相当于一台电脑，如果这台电脑不加入互联网，你可能一事无成，但是加入了互联网，联网之后，你可能是无所不能。因此，作为企业来讲，现在不能封闭，必须加入，你只不过是互联网的节点，在这个节点里头你可以发挥你的作用，但是前提就是必须都连接到所有的资源，简单的说就是企业必须从过去封闭的思维变成开放的思维。

记者 侯凯笛：现在互联网公司都在谈建一个生态圈，刚才您说的也是一个闭环，是不是海尔也在建立这样互联网式的生态圈？

张瑞敏：因为大家都在谈，但是这里头有一个问题，就是第一，你是不是O2O？是不是线上线下结合起来？现在这是一个非常大的问题，因为像我们传统企业，线下非常强，线上有问题，但是有一些互联网企业线上非常强，比方电商，但是线下有问题。但是最后终究要改变，也就是说随着这个技术的发展，我认为一定会出来后电商时代，后电商时代简单地说就是物联网，而物联网和电商最大的不同，就是电商我可以提供你无数的选择，你自己去选，但是物联网是我根据你的需求，我及时给你提供，这两者是不同的。

所以，物联网，那你就要搭建一个什么生态圈呢？就是社群经济，所谓社群经济就是你和用户融合到一起去，这个我觉得对我们是非常大的挑战，所以我们现在建了很多的微店，又在社区里头联结起来，我们在社区里头设了很多小管家，为什么呢？就是你有什么需求我即时满足你，而不需要你自己到网上去选择，这个我认为很有可能是一个必然的发展趋势，因为什么呢？因为技术在这儿起着决定性作用。你看桌面互联网的时候，它解决了信息不对称，但是移动互联网解决了速度问题，所以电商就是移动互联网，我今天上午点了，我今天下午或晚上就给我送到，但是将来下一步一定是社群经济模式，所以从国际上提出物联网到今天是十七年，没有突破，没有引爆。

记者 侯凯笛：没有突破的原因是什么？我们技术跟不上还是？

张瑞敏：就是这种社群经济模式没有建起来，所以国际上预测，它的突破点可能在2019年，所以说只有两年的时间了。

记者 侯凯笛：那这个痛点和难点在哪儿？我聚集更多的粉丝、聚集更多的用户在我的平台上，怎么能把他们留住，这是不是最关键的？

张瑞敏：比如说我现在是做电器的，电器首先第一步要变成网器，这不是通上电可以应用起来，必须上网。好了，变成网器还不行，还要变成网站，那变成网站是什么？就是这个产品围了很多用户，围了很多供应商，围了很多相关的资源方，大家围在一起共同的开发用户迭代的需求，通过开发迭代需求，也就叫你创造用户的遵从价值，所谓的遵从价值就是这个用户所有的需求你都可以去满足，你都可以去迭代，这个谁能做到呢？

记者 侯凯笛：没人能做到。

张瑞敏：大家都往这方面努力。

只有顾客没有用户=跑步机上跑步，原地不动

记者 侯凯笛：您说今年这一年业绩是在增长过程之中，您觉得互联网的推动作用，它的占比有多大？

张瑞敏：这个占比怎么说呢，我认为主要是转变。传统企业它做什么呢，它就是做顾客，它只是交易，顾客是什么呢？顾客是匿名的，没有名字，但是我们改变的是，每一个企业变成很多很多的小微、创业团队，他们一定要做用户，而用户是要交互的，用户是要参与的。因此我把企业做成一个创业的平台，要做一个生态系统，而不仅仅是做产品，所以不是卖产品，而是卖解决方案。

打一个比方说吧，传统企业过去就相当于在跑步机上跑步，你一看这个表，你跑了一百公里挺多，但是啪，停下来，还是原地的。因为你只有顾客，没有用户，但是我们现在创造的不是在跑步机，而是跑到和用户零距离，和用户共同去创造，这个你会经过千山万水，最后可以和用户融为一体，所以我觉得可能最大的导向是不一样的。

记者 侯凯笛：您如何界定顾客和用户这两个不同的含义？

张瑞敏：顾客只是交易，所谓交易，你给我钱、我给你货，咱俩两清了，什么都没了。但是作为用户，是你必须要参与交互，你要参与到我这个体系当中来，比方说我卖了一个烤箱，本来卖掉了就算了，但是现在围着这个烤箱形成一个烤圈就是用户，他们在讨论，用这个烤箱烤出什么东西最好？然后这个烤箱会根据他的要求不断地迭代，这等于是和用户共同创造价值。实际上这是物联网将来的一个目标，就是什么呢？就是说我要使所有的人大家都得利，最后很有可能是硬件不怎么收费，但是靠用户的价值来提高。

记者 侯凯笛：听上去有点像小米现在的生产模式是吗？

张瑞敏：还不一样，就是说这里头涉及到经济学的一个定律，传统思路的经济学有一个非常固定的定律，就是谁都打不破的，就是边际效益递减，边际效益递减什么意思呢？就是你本来干了这个东西赚十块钱，但是干得越来越多，会变成赚九块钱、八块钱、七块钱，边际效应会递减，为什么企业一定要扩大产量呢？因为我要保证利润整个不变，但是现在可以变成边际效益递增，为什么呢？就是这个产品围了很多用户，用户又带来了很多经销商，经销商又带来很多广告商，最后实际产品本身的价值可能没变，但是这些用户价值是在提高了，所以这是完全不同的一个概念。

企业一定不要做成帝国，一定要做成生态系统

记者 侯凯笛：上个礼拜的时候，不久之前马云也是刚刚到您的公司参观，因为前段时间，双十一的时候，我给他做专访的时候，马云说了一句话，他说“如果说传统制造业不拥抱互联网的话，那注定是死路一条”，您赞同这个观点？

张瑞敏：对。

记者 侯凯笛：所以当时你们聊了什么？

张瑞敏：我觉得和马云聊得非常好了，我们聊过几次了。第一，我觉得马云在某种意义上是改变世界，就是他用这个电商，用这个天下没有难做的生意彻底改变了过去实体店的模式，这是非常重要的，意义也非常大。另外，我们聊了很多，但是有一点大家都是非常共同的，就是企业一定不要做成帝国，一定要做成生态系统。因为只有生态系统可以生生不已，但是你做成帝国，你做得再大是不是就没问题了？过去叫大岛不能倒，但是现在往往会大岛容易倒。互联网时代，很可能会轰然倒塌，这是非常大的一个问题。

另外，我们双方可能在谈的时候对这点都很认同，就是领导者，企业更重要的是从道德层面去做，就是唐宋八大家的韩愈在《师说》里面有一句话，就是“闻道有先后，术业有专攻”，作为企业的领导者必须更多的知道现在时代发展的道到底是什么，如果你这个抓不住，你很有可能就是盲人摸象，可能做的很多无用功。

记者 侯凯笛：您两位对“道”有没有一个共识？还是各自有各自不同的理解？

张瑞敏：其实我当时说的，这一点反正大家都一致，他虽然电商做得非常非常好，很值得敬佩，但是我说的一定是后电商时代，他也非常赞成，后来他很多讲话都说，现在电商下一步一定会被取代。

记者 侯凯笛：您说未来线上、线下融合是必然趋势，它可能会诞生什么样的新的业态？

张瑞敏：这个我觉得是个必然，换句话说，如果线下只是停留在自己原来的这些资源当中，不和线上联系可能不行。但是线上如果不和线下结合也不行，原因在什么地方？原因就是刚才所说的用户体验，用户不仅仅是在网上可以选择很多东西，更重要的是现在所说的将来一定是长久商务，我需要什么我可以马上得到，这一点如果没有线上、线下的结合，谁也做不到。

国际并购就像拌沙拉 菜虽不同，但沙拉酱却统一

记者 侯凯笛：其实现在是家电的市场饱和期，前不久您高价收购了通用，这个目的最终的想法是什么？

张瑞敏：第一，通用的优势，它有很大的顾客群，我们在美国也开发了十年，要想进到这个市场有很大的难度。把它收购过来之后，并不仅仅是要这些顾客群，是希望把顾客变成用户，所以说收购之后，召开一个有GE家电的五百多名高管的沟通会，我讲完了之后，他们高管提问题，有一个高管就提了，说你今天收购了GE，你就是GE的领导，你想怎么领导我们？那么其实我听出潜台词就是，我们曾经是你学习的榜样，今天你是我们的领导，你怎么来领导？我说你这个问题定位有问题，我既不是你的领导，我也不是你的上级，我是你的股东，今天我们的领导和上级是同一个人，就是用户。只不过你更多的面对是美国的用户，我更多面对的其它地区的用户，但是恰恰GE的价值观里头没有一个为用户服务，只是为顾客服务，那对今天我们两方合到一起去了，目的就是怎么样把现在非常多的顾客转化成用户，其实这是我们双方的目标，也是所有企业的目标。

记者 侯凯笛：那中国企业跟美国企业在一起合作的时候，因为双方不同国家的国情不一样，用户习惯不一样，在这个转化过程之中会存在什么困难吗？

张瑞敏：非常大的困难，因为所有的国际并购大概失败率是80%，可能很多都是失败了。那么一般的来说，可能就是因为文化的不同，所以说我们和它合并之后，我们采取一个措施，就叫沙拉模式，就像西餐吃的沙拉一样。沙拉里头，每一种菜，各种不同的菜在一起，也就是各种不同的文化可以并存、可以兼容，但是沙拉酱是统一的。那么这个沙拉酱就是为用户创造价值的，就是我们所说的人单合一。那么我们其实兼并了日本、兼并了新西兰的企业，通过这种方法都比较有效，也就是说让他的领导人，让他的主要管理者，明白了或者接受我们这种价值观，他再根据当地的这个习惯、当地可以接受的冲突去转化，这个应该是比较有效的。

记者 侯凯笛：据说当时您去参观GE的时候，问的最多一个问题就是你们这个东西有没有互联网化是吗？有没有联网？

张瑞敏：对，其实它有一部分已经开始做了，就是互联网用户参与，因为它更多的是它自己开发，因为它的研发机构在当时家电行业算是非常非常强的，所以它很难想接受别人，所以这种开发对他们来讲还是有一定的难度。

记者：您如何定义现在的海尔？

张瑞敏：如果用一句话说，它原来就是出产品的公司，现在它应该是出创客的公司或者是出创客的平台。